Posted: 24.04.09 19:00. Post subject: Дана или Моника?

Ну, вот, я, конечно, понимаю, что большинство за классический msr, но все-таки...

Мне вот если често все-таки в этом плане нравился 8 сезон, то есть там где Доггетт и Скалли были напарниками, а когда к ним еще и Малдер подключился, ну мечта просто... Я очень люблю Монику, но сам 9 сезон показался мне по сравнению с 8 слабым.

С кем бы я хотела его видеть? А я вообще не сторонник Romance в СМ. Так что по мне партнерские отношения само то!

 Posted: 24.04.09 19:36. Post subject: Интересный вопрос.....

Интересный вопрос...
Мне кажется, что одно другому не мешает - и личная жизнь и работа. В идеале, кончено - все в четвером, по парам ))
8 сезон более переживательный... в первой половине Скалли все время думала о Малдере, еще недолюбливала Доггетта... а когда у них наладились взаимоотношения - на небольшой период - да, партнерские отношения очень даже неплохие... но мне кажется это из-за того, что Скалли чувствовала ответственность, что ли - она стала в "роли" Малдера - верила, а Доггетт в "роли" "только что пришедшей" Скалли - не веривший.
А Моника мне сначала совсем не понравилась...потом поняла, что она Доггетту помогает (почти, что ситуация наоборот) и постепенно она тоже понравилась.
В общем, в итоге, т.к. Скалли более опытнее, как напарница, она Доггетту больше подошла бы, но я все же в первую очень за любовь )) поэтому - Моника.

 Posted: 24.04.09 19:58. Post subject: Мне в этом плане нра..

Мне в этом плане нравится эпизод "Один" и переживания Скалли. Не упел один напарник найтись, уже и второй пропал :) Забавно...
А так... Да, хотелось бы, чтоб в конечном итоге Доггетт нашел свое счастье. И желательно с Моникой, так как они неплохо друг другу подходят.

 Posted: 27.04.09 23:37. Post subject: Я вот что-то не очен..

Я вот что-то не очень поняла вопрос... Natalie, ты имеешь ввиду, кто для Джона лучше, как напарник или как пара для отношений романтичесикх?

 Posted: 28.04.09 10:30. Post subject: И то, и другое :sm1..

И то, и другое

 Posted: 01.05.09 17:01. Post subject: А мне кажется, Скалл..

А мне кажется, Скалли с Доггеттом как напарники не очень смотрятся, честно говоря... Он, конечно, о ней заботится, да и она к нему отношение изменила со временем в лучшую сторону, но... Все равно что-то не то, имхо Вот Моника ему подходит идеально и для деловых отношений, и для романтических...

 Posted: 06.01.10 16:06. Post subject: Для Скалли было бы л..

Для Скалли было бы лучше, если она была бы с Доггеттом: он заботливее, чем Малдер, он надежнее, он не сорвется с места и не убежит к инопланетянам)
Мне иногда не очень нравится отношение Джона к Монике. Не могу сейчас привести пример, ибо большинство серий 8 и 9 сезона пока посмотрела только по одному раз. Но помнится, что он ей говорил что-то типа: Отойди, подвинься, что ли. Дане он так бы не сказал.
Но раз уж Скалли влюблена в Малдера до самой смерти (а может и вечно, если судить по словам Клайда Брукмана: "Вы не умрете"))), то надо, что б Джон и Моника были вместе, так как они, бесспорно, тоже очень хорошо смотрятся и подходят друг другу

 Posted: 06.01.10 21:00. Post subject: Геката пишет: Но п..

Геката пишет:

quote:

Но помнится, что он ей говорил что-то типа: Отойди, подвинься, что ли.

Не было такого. Я 9 сезон наизусть знаю...

 Posted: 06.01.10 21:16. Post subject: Я точно не помню. Мо..

Я точно не помню. Может, не такими словами и даже не в таком смысле, но что-то как-то не так, как он сказал бы Скалли. Вот посмотрю во второй раз и уточню

 Posted: 06.01.10 23:39. Post subject: Геката пишет: Но по..

Геката пишет:

quote:

Но помнится, что он ей говорил что-то типа: Отойди, подвинься, что ли. Дане он так бы не сказал.

reyesphile пишет:

quote:

Не было такого.

Кстати, Геката напомнила и я вспомнила, что у меня тоже складывалось такое впечатление...Но не в 9 сезоне, а еще в 8.
Я тоже не помню конкретно, но, возможно, это можно объяснить: что со Скалли он "подружился", что может он Скалли вначале успокаивал, когда пропал Малдер, а потом оберегал, когда узнал, что она беременна... Да и из-за сына он все время был немножко на нервах. И Моника была для него как помощница в расследовании похищении сына и он мог общаться с ней так, как они общались еще в полиции - может немного "нахально", по простому... (Это так же как переход на новую высшую должность - "рабочий" сначала общаешься с коллегами, так сказать, по простому, а в "начальниках" уже не позволит вольного слова и обращения..)
А уже в 9 сезоне, мне кажется, и события начали бурно разворачиваться, и чувства к Монике начали просыпаться - и Доггетт уже воспринимал Монику как партнера вместо Скалли.

 Posted: 07.01.10 01:38. Post subject: В 9 сезоне (я вспомн..

В 9 сезоне (я вспомнила) он нагрубил ей один раз, когда она достала его своими теориями. "Daemonicus" помните ? В конце они стояли с пробиркой. Скалли ушла и там потом была одна не очень приятная сцена. Но это ж не в личном смысле, а по работе. Просто Скалли - не такая, как Моника. Она спокойная, не лезет "в атаку", никого не достает своими теориями. А тут ему и так досталось по полной и еще всякие вопросы типа: "Почему не веришь ?" (я сейчас не помню дословно, о чем там шла речь). Он там вообще по-моему озверевши был... и дело даже не в Монике. Просто под горячую руку попала.

Вот этот клип: http://frenzy.xfroadrunners.com/s9/daemon/dae6.zip

 Posted: 07.01.10 11:51. Post subject: Я думаю, тут дело вс..

Я думаю, тут дело все-таки в степени знакомства. С Моникой Джон был давно знаком, у них уже ранее сформировался стиль общения, а с Даной Доггетт познакомился при весьма сложных обстоятельствах и если бы он начал ей грубить, то никакого доверия с ее стороны он бы явно не добился. К тому же действительно я думаю, что к Дане Джон более бережно относился в том плане, что сначала их роднила "потеря", а потом Джон узнал о ее беременности и, как истинный джентельмен, стал ее оберегать.

 Posted: 09.04.11 21:55. Post subject: Мне вот если често в..

quote:

Мне вот если често все-таки в этом плане нравился 8 сезон, то есть там где Доггетт и Скалли были напарниками, а когда к ним еще и Малдер подключился, ну мечта просто... Я очень люблю Монику, но сам 9 сезон показался мне по сравнению с 8 слабым.

Наташа, я с тобой полностью согласна. И я, как Скалли-фан, выбираю, конечно, Скалли. Хотя против Моники ничего не имею. Мне она очень нравится, особенно в Существовании. Они действительно со Скалли стали хорошими подругами в дальнейшем, и понятно, что с Доггеттом должна быть Моника, а со Скалли - Малдер. Но я все равно люблю пару Доггетт/Скалли. Как партнер, Скалли для Доггетта подходила больше в том плане, что она была ему как наставник. Как Малдер был для нее в начале их сотрудничества. И Джон к Скалли относился заботливее и с большим трепетом, на мой взгляд, чем к Монике.
Я всегда воспринимала отношения Доггетта и Моники как братско-сестринские. Они хорошо ладят, подтрунивают, но я не вижу химии романтической между ними.

 Posted: 09.04.11 22:04. Post subject: Согласна... Из этого..

Согласна... Из этого выливаются вечные дебаты, кто кому больше подходит. Но один раз помнится я устроила себе глобальные пересмотр двух сезонов с целью посмотреть на так называемую "химию" между героями. И тут мое мнение очень приближается к твоему высказыванию

vladigora пишет:

quote:

И Джон к Скалли относился заботливее и с большим трепетом, на мой взгляд, чем к Монике. Я всегда воспринимала отношения Доггетта и Моники как братско-сестринские. Они хорошо ладят, подтрунивают, но я не вижу химии романтической между ними.

В принципе, если рассуждать дальше и придти к выводу, что Малдер должен быть со Скалли, Доггетт с Рейс, то у них бы получились отличные партнерские браки, где супруги отличные друзья. Именно так я всегда расценивала оба этих союза в СМ. И да, наиболее сильная химия у Джона была со Скалли, но не потому, что он ее любил или она его любила, а потому что изначально из отношения развивались из недоверия. Вот почему "искры" летели. Точно также было и с МиС в первом сезоне...

 Posted: 09.04.11 22:24. Post subject: Малдер и Моника, кст..

Малдер и Моника, кстати, тоже смотрелись бы "горячо" (ну, не знаю как выразиться). В том смысле, что по духу они ближе. Так же, как Доггетт и Скалли (оба скептики). Но смысл здесь совершенно в другом. В Монике есть все то, чего нет в Доггетте... и наоборот. Они как одно целое. Скалли и Доггетт более "одинаковые" что ли. Поэтому спорили, поэтому был конфликт, поэтому интересно. Столкнулись два скептика. Конечно, будет напряжение. Но, мне кажется, они бы очень быстро друг от друга устали.

Тут же все продумано до мелочей. Все персонажи, все характеры, все отношения. Наверное если бы Скалли подходила Доггетту больше, чем кто-то другой, Моника бы не появилась...

Смотрели мультик "Джон и Мэри" (90-х годов) ? Вот я глядя на его героев Доггетта и Рейс вспоминаю.

 Posted: 10.04.11 10:52. Post subject: Ну, в любом случае я..

Ну, в любом случае я не люблю оценивать отношения героев вне сериала, то есть мне интересно смотреть на их отношения в контексте самих СМ. И то, что я там видела, мне очень понравилось К сожалению, хоть для ДРР было создано множество моментов в самом сериале, но очень часто они были лишены какой-нибудь чувственной основы и просто "сыграны" актерами. Единственная сцена, наполненная чувствами и эмоциями, это финал в "Релизе". Там летели искры во все стороны. Но обнимашка со Скалли в "Alone" все равно лично мне показалась куда более эмоциональной. ИМХО.

 Posted: 10.04.11 11:05. Post subject: Тут нужно еще и общи..

Тут нужно еще и общий фон учитывать. Доггетта и Скалли ничего не связывает... то есть я хочу сказать, что знакомы они недавно. Монику он вообще изначально как-бы "побаивался" что ли... В 8 сезоне (при первых ее появлениях) явно видно, что вместе им находиться тяжело. Лишь потом, в 4Д, начинается что-то более или менее "человеческое". А про обнимашки... В финале Релиза все... и с Alone, мне кажется, сравнивать абсолютно неуместно.

 Posted: 10.04.11 11:11. Post subject: Я не сравниваю финал..

Я не сравниваю финалы, я говорю про их эмоциональную основу, когда актеры действительно хорошо показали, что в происходит в кадре и что чувствуют герои. Вот Малдер и Скалли тоже часто обнимались в кадре, но настоящий посыл пошел где-то только с Memento Mori.

 Posted: 10.04.11 11:43. Post subject: Я тоже говорю не про..

Я тоже говорю не про финал, а про то, что ты сравниваешь совершенно разные вещи. Я не спорю, что к Скалли у него был какой-то интерес или еще там что. Но разве это сравнится с тем, как он относится к Монике ? Тут настолько все просто и понятно, что никаких подтверждений не требуется. Дело не в игре актеров и не в том, что возможности были, но они их не реализовали. Все так, как оно есть. На отношениях с Моникой висит тяжелый груз прошлого и говорить о каких-либо "искрах" тут неуместно. Знаешь, есть такое понятие "unconditional love"... вот оно, мне кажется, в их случае уместнее всего.

 Posted: 10.04.11 11:54. Post subject: reyesphile пишет: Н..

reyesphile пишет:

quote:

На отношениях с Моникой висит тяжелый груз прошлого и говорить о каких-либо "искрах" тут неуместно. Знаешь, есть такое понятие "unconditional love"

Именно поэтому, уж извини, у меня никогда не повернется язык в случае с Доггеттом и Рейс назвать это любовью. Дружбой, да.. Партнерством, да.. Поддержкой, доверием, чем угодно. Но не любовью. Повторюсь, что у них ВОЗМОЖНО получился бы отличный "дружеский" брак. Но его отношение к ней слишком спорное. Точно также, как и к Дане. Из того, что было показано, можно сделать выводы, что он боится потерять Монику, что она очень ему дорога, что он доверяет ей. И, кстати, большая заслуга в этом всем именно прошлого. Часто в такой ситуации люди путают собственные чувства и слова. Ведут себя непоследовательно, что нам и показали в Одри. Да и вообще создатели похоже слишком мало заботились о выстраивании какой-то логичности в поведении в 9 сезоне. Аж бесит... Ладно Джон с Моникой, но Скалли, психологию которой выстраивали все 9 сезонов, ведет себя как абсолютно другой человек.

 Posted: 10.04.11 12:02. Post subject: В принципе, все прав..

В принципе, все правильно. Но по поводу того, что "ничего быть не могло". А как же слова Барбары в Release, где все было сказано практически открытым текстом ? Как же Одри, которая говорила что "Ваш друг очень вас любит" ? Чувства есть, но они сидят глубоко, придавленные грузом прошлого, порой вырываясь наружу в виде каких-то тонких намеков. По-твоему, они даны "просто так" ?

 Posted: 10.04.11 12:16. Post subject: reyesphile пишет: Н..

reyesphile пишет:

quote:

Но по поводу того, что "ничего быть не могло".

А где я такое говорила? Я наоборот говорю, что могло бы быть. И со Скалли тоже могло, при определенных обстоятельствах. Это смотря, как дальше бы отношения развивались. У Моника и Джона есть совместное прошлое, у Джона и Даны есть похожая проблема в начале 8 сезона. К тому же оба теряли детей. Ничего нельзя отвергать. Другое дело, что в итоге нам бы показали, но теорий настроить можно очень много :)

reyesphile пишет:

quote:

А как же слова Барбары в Release, где все было сказано практически открытым текстом ? Как же Одри, которая говорила что "Ваш друг очень вас любит" ?

А как же Кобольт? :) Мне кажется, его слова куда более точно характеризуют ситуацию. Потому что из того, что нам показано, Джон действительно очень недоверчив к своим чувствам. Он не может разобраться в них. Даже в силу того, что у него такой характер. Верить инстинктам, разуму, практике, а чувства оставлять где-то там.

Относительно Барбары, то это просто ее взгляд на вещи. Не думаю, что она так пристально наблюдала за Джоном и Моникой, чтобы сделать вывод, что у них могло бы быть будущее. Скорее она сказала это только потому, что рядом с Джоном не видела ни одной женщины за все это время, только Монику... Относительно Одри. Ну простите, тут уже и дураку понятно, какой вывод может сделать инфантильная девушка, глядя на такое поведение мужчины в больнице. Куда оно только потом делась? Хотя если углубляться в мои любимые кони, это почти литературный пример, который возможно и лег в основу серии. Картер, похоже, его обожает. Малдер тоже плакал возле кровати Скалли, а поцеловались они только спустя три сезона. Согласись, часто когда человек оказывается при смерти, наши к нему чувства сильно обостряются. Может мы его и ненавидели до этого, но случись что, начинаешь думать, сколько всего не сказал, прощение не попросил и причина ненависти была по сути детской. Так что Доггетт тут в своем поведении от хрестоматии далеко не ушел. Вот если бы он поцеловал Монику в финале, тогда да, я наконец-то бы поверила, что это любовь.

А если говорить о Дане, то тоже очень наглядно видно, как ее отношение к Джону меняется. В Медузе она не захотела спускаться в тоннель, так как чувствовала там опасность для ребенка. И когда связь с Доггеттом прервалась, она просто сорвала наушник от злости. А в Один, будучи на 9 месяце, она уже готова сорваться из дома и ехать его искать, абсолютно не зная, куда он делся и какова там причина.

 Posted: 10.04.11 12:23. Post subject: Спор зашел в тупик ..

Спор зашел в тупик Чего, в принципе, следовало ожидать. Ладно, каждому свое. Тебе нравится Скалли. А мне, например, не понятно, как можно не замечать очевидных вещей. Я могу сказать одно: Доггетту и Рейс дали слишком мало времени. Вот и все. Надеюсь, третий фильм расставит все по своим местам.

 Posted: 10.04.11 12:46. Post subject: reyesphile пишет: А..

reyesphile пишет:

quote:

А мне, например, не понятно, как можно не замечать очевидных вещей.

Вот я, кстати, тоже самое могу сказать :) Каждый видит то, что хочет видеть. Все субъективно, короче.

Дело не в том, что я вижу только Доггетта со Скалли, дело в том, что я его в сериале вообще не с кем не вижу, судя по тем сценам, которые были созданы. Хотя пара ДС мне ближе, да.. Чисто просто по симпатии и по степени любимости персонажей. Но такого в третьем фильме нам точно не покажут, посему либо твоя линия возьмет верх, либо вообще ничья

 Posted: 10.04.11 12:47. Post subject: Вот последнее - боле..

Вот последнее - более очевидно. Тогда Картера точно прикончат

 Posted: 11.04.11 11:49. Post subject: Я за Монику. Не пото..

Я за Монику. Не потому, что мне нравится Аннабет, а потому что согласен с reyesphile - здесь все очевидно. Намеки делались. Регулярно. И делались не просто так. То, что Моника любит Доггетта - это и так понятно. Без каких-либо слов или намеков. А Джон... Посмотрите внимательнее такие эпизоды как 4Д, Одри, Релиз, Солнечные деньки... Да, у них очень сложные отношения и виной тому - прошлое. Вы посмотрите на Доггетта. Конец 8-го сезона и конец 9-го. Как сильно он изменился. Моника для него - глоток свежего воздуха и Джон прекрасно это понимает. И в Одри, вдруг неожиданно ее потеряв, он как будто "слетает" с пути, не понимая, что делать дальше. Любовь - это ведь понятие очень глубокое. Слова, "искры", "химия" - это проявления страсти. А любовь - это как раз доверие, уважение и взаимопонимание... что мы видим между Рейс и Доггеттом. Их свела трагедия и пройдет много времени, прежде, чем Джон сможет взглянуть на Монику иначе. Он понимает, что что-то чувствует... и он этого боится. И боится, на мой взгляд, не потому, что Моника напоминает ему а прошлом. А потому, что однажды уже потерял и не хочет больше близко привязываться к человеку... потому что второй потери не выдержит. Джон ушел в себя, заперся в своем мире. Но к концу 9 сезона мы видим, как он делает неуверенные шаги вперед... туда, куда ведет его Моника.

 Posted: 11.04.11 11:55. Post subject: а потому что изначал..

quote:

а потому что изначально из отношения развивались из недоверия. Вот почему "искры" летели. Точно также было и с МиС в первом сезоне...

Ты права, наверное, именно поэтому.

quote:

В том смысле, что по духу они ближе.

Да, ближе, но Малдеру как раз для химии и не нужен тот, кто ближе. Ему нужна противоположность.

quote:

Скалли и Доггетт более "одинаковые" что ли.

Вот тут я не соглашусь. В их партнерском союзе Скалли все же выступает не как скептик, а как верующий.

quote:

если бы Скалли подходила Доггетту больше, чем кто-то другой, Моника бы не появилась...

Дело не в этом. Просто Картер понимал, что если Скалли будет с Доггеттом, то фанаты это ему не простят. Малдер - форева. И все такое.

quote:

хоть для ДРР было создано множество моментов в самом сериале, но очень часто они были лишены какой-нибудь чувственной основы и просто "сыграны" актерами.

Да-да, тут тоже соглашусь. Да, есть прекрасные трепетные моменты. Но нет такого, чтобы смотришь и душа замирает от невероятной романтической энергетики.

quote:

Но обнимашка со Скалли в "Alone" все равно лично мне показалась куда более эмоциональной.

Как Джон на Скалли смотрел!
Помню, смотрела видео-клип, который построен был только на одной этой сцене. Это вообще было... хм... сногсшибательно.

quote:

А как же слова Барбары в Release, где все было сказано практически открытым текстом ?

Мне кажется, что Барбара просто чувствует себя виноватой и хочет Джона "пристроить" в хорошие руки, так сказать. Меня больше убедили слова того странного профессора, который говорил, что Джон влюблен в Скалли, но чувствует себя недостойным.

 Posted: 11.04.11 12:27. Post subject: Hermes, у вас очень ..

Hermes, у вас очень интересная точка зрения. Отчасти я с вам согласна, отчасти - нет.


Hermes пишет:

quote:

Вы посмотрите на Доггетта. Конец 8-го сезона и конец 9-го.

Вот знаете, положа руку на сердце, я могу сказать, что изменения ему не пошли на пользу. Персонажу в целом. В восьмом сезоне от него исходило куда больше позитивных посылов и улыбок, чем в 9 сезоне. Первый раз, когда я смотрела 9 сезон, у меня такие изменения вызвали недоумение. Такое ощущение, что его характер прописывали разные люди в 8 и 9. В девятом он стал более агрессивным и импульсивным, особенно в начале сезона. Я не говорю, что это из-за его партнерства с Моникой, просто динамика действительно какая-то странная.

Hermes пишет:

quote:

И в Одри, вдруг неожиданно ее потеряв, он как будто "слетает" с пути, не понимая, что делать дальше. Любовь - это ведь понятие очень глубокое.

Глубокое, да... Однако в Одри это совсем другое явление, хоть расстреляйте меня. Да, эти двое очень привязаны к друг другу. Да, они нужны друг другу, но думаю о "любви" тут говорить еще очень рано, так как по этой серии и по последующим можно понять, что Джон еще сам не разобрался в своих чувствах. И это нормально. Скорее, на развитие его как раз могла подтолкнуть эта авария. Она помогла ему осознать, что Моника нужна ему. Но знаете, было бы очень странно судить о той "глубине" только из этой ситуации.

Вот вы скажете, что я цепляюсь к словам и не вижу реальных вещей. Но по моему мнению нельзя бросаться словами "любовь", "нелюбовь". Особенно, когда речь идет о персонажах кино. В реальной жизни порой невозможно разобраться в чувствах двух людей, и так как я сейчас работаю в рамках семейной психологии, понимаю, о чем говорю. А вы делаете умозаключения только на том, как два героя смотрели друг на друга... Поэтому я и говорю, что мне куда ближе реальная ситуация в сериале, а не то, что придумывают другие. Если кому-то нравится думать, что Моника и Джон любят друг друга, это их право и позиция. Но это еще не значит, что так оно и было

 Posted: 11.04.11 13:07. Post subject: Наташ, можно на "..

Наташ, можно на "ты". Мы тут все свои

По поводу "изменений" Доггетта... Знаю, прозвучит параноидально. Но, на мой взгляд, в 9 сезоне он стал "нервным" как раз-таки из-за Моники. Он втянул ее во всю эту историю и чувствовал ответственность. Но ведь были и положительные изменения. Он стал более "человечным", более открытым что ли.

По поводу всего остального. Да, могу согласиться. У них очень сложные чувства и отношения. Но, что бы ни говорили, в рамках всего лишь "дружбы" это не укладывается. Согласен, что до осознания любви и проявления чувств еще далеко (прошло слишком мало времени). Но как раз для того и даны такие эпизоды как "Одри"... чтобы заставить задуматься. Не только зрителей, но и самих героев. Возможно, Моника смогла бы сделать шаг вперед. Но Джон еще не готов. Он не уверен, он боится. Между ними какое-то такое грустное и мягкое чувство...

 Posted: 11.04.11 13:47. Post subject: Hermes, можно и на &..

Hermes, можно и на "ты"

В принципе смысл "Одри" очень даже понятен. Это у МиС было 9 сезонов, а у ДиР только один. Поэтому если отношения главной пары агентов развивались медленно и постепенно, то тут создатели пошли по степени наименьшего сопротивления, и решили дать зрителям по голове в прямом смысле. А уж дальше додумайте сами... Так оно и получилось, что хоть поцелуй в голове Джона это весьма характерное явление в данной ситуации, но опять-таки оно лишено какого-то контекста. Попытаюсь объяснить, почему мне куда более симпатична отношения Джона и Даны, и почему мне сложно воспринимать отношения Джона и Моники.

Как я уже говорила, первое, что меня привлекло в ДиС, это их "искры" от конфликтов и недоверия. При этом, Джон вел себя мягко, тактично, но местами нагловато, а Дана метала "искры" направо и налево. Далее от этой стадии они перешли к "тихой войне", хотя Джон своими штуками и заигрываниями всячески пытался исправить ситуацию. Первый раз у него это отлично получилось в "Roadrunners", второй - в "Per Manum". Далее у них возникло какое-то подобие симпатии и взаимодействие наконец-то наладилось. Отлично это показано в "Alone". Их взгляды, реплики, поведение самих героев вызывает доверие и указывает на симпатию между ними. Я не знаю, как строились отношения самих Джиллиан и Роберта, но думаю, это тоже повлияло очень существенно. Потому что даже в период активного метания искр чувствуется едва уловимая симпатия между героями и актерами. Джон в 8 сезоне был более уверенным, спокойным и раскованным. Думаю, отчасти его симпатия к Дане строилась на сопереживании и чувстве того, что они оба пережили одинаковую трагедию. И не надо мне говорить, что она ему не нравилась в восьмом сезоне, потому что глубже объяснить их мимику, пантомимику и интонтации на уровне слов я не смогу, тут я привыкла анализировать на более внешнем уровне. Сами знаете, жесты говорят больше, чем слова. А меня учили их читать :)

Когда же в сериал пришла Моника, Джон действительно стал более закрытым, отгороженным и агрессивным. Он сам просит ее не трепать старые раны, поэтому думаю, что в тот период для него Моника была вестником прошлого и напоминанием о трагедии. Но в тоже время, остро чувствуя ее связь с прошлым, он понимает, что тогда она возможно была единственным человеком, который его поддержал. Не вам рассказывать, как развивались их отношения на протяжение 9 сезона, вы итак это знаете. Но если проанализировать их те самые взгляды, жесты и мимику, то некая отгороженность присутствует не только у Джона, но и у Моники. Поэтому я пару раз вверху написала, что актеры не воплотили на 100% то, что им было задано. Вроде все хорошо, и эмоции прут, и чувства есть, но "НЕ ВЕРЮ!" Их расстояние, взгляды... Все слишком противоречиво. Я не оспариваю, что намеки на отношения были, но все-таки даже призрачная симпатия Доггетта к Скалли выглядела более достоверно, чем его чувства к Монике. И у меня всегда складывалось впечатление, что актеры сами не поняли, как это сыграть надо. Я не много фильмов смотрела с Аннабет, но прекрасно знаю, как Роберт умеет демонстрировать свои чувства. В "Секретных материалах" я у него это увидела только раз... В "Alone". Ну и чуть-чуть в "Release", хотя там ситуация была совсем другой... И чувства другие... Вот и все...

Все, что я написала выше, это мое ИМХО, связанное с наблюдениями из практики. Если кому интересно, могу дальше построить модели брака для обоих пар, руководствуясь только поведением героев в сериале без всякого фантазирования. Правда, предупреждаю сразу, картина будет не слишком радужной :)

 Posted: 11.04.11 14:00. Post subject: Я не знаю, как строи..

quote:

Я не знаю, как строились отношения самих Джиллиан и Роберта, но думаю, это тоже повлияло очень существенно.

У них были очень хорошие отношения. Я помню, как Роберт в одном из интервью восхищался Джиллиан. И у них были такие же отношения, как у ДиС ( в чем-то), ну то есть Джиллиан уже давно работала в сериале, а Роберт только пришел, поэтому он к ней прислушивался).

quote:

И не надо мне говорить, что она ему не нравилась в восьмом сезоне

А что есть и такие, кто так говорит? Да мне кажется, что тут с первой же их сцены Доггетт смотрел на Скалли с некой долей восхищения. И уже на первом совместном расследовании, про человека-летучую мышь, Джонн защищает Скалли так, как Малдер никогда не защищал. Можно сказать, грудью. В прямом смысле этого слова.

quote:

но все-таки даже призрачная симпатия Доггетта к Скалли выглядела более достоверно, чем его чувства к Монике.

ППКС. И я просто уверена, что во многом тут заслуга Джилл. Роберт действительно ей восхищался, и это видно по его игре. Одни только их "гляделки" чего стоят, у Джона с Моникой не было таких проникновенных взглядов. Хотя и накала страстей таких не было.

 Posted: 11.04.11 14:08. Post subject: vladigora пишет: У ..

vladigora пишет:

quote:

У них были очень хорошие отношения. Я помню, как Роберт в одном из интервью восхищался Джиллиан. И у них были такие же отношения, как у ДиС ( в чем-то), ну то есть Джиллиан уже давно работала в сериале, а Роберт только пришел, поэтому он к ней прислушивался).

Ну, читать это одно... А знать и видеть другое. Я вот лично так и не поняла, какие взаимоотношения были у Джилл и Дэвида, в разных источниках по-разному было написано. Порой вещи абсолютно диаметральные.

vladigora пишет:

quote:

А что есть и такие, кто так говорит? Да мне кажется, что тут с первой же их сцены Доггетт смотрел на Скалли с некой долей восхищения. И уже на первом совместном расследовании, про человека-летучую мышь, Джонн защищает Скалли так, как Малдер никогда не защищал. Можно сказать, грудью. В прямом смысле этого слова.

Есть Кстати, да, я забыла еще упомянуть прикосновения. Как аккуратно он брал ее на руки в "Within" и в Roadrunners".. И как поднял Монику с пола в "Empedolces". Их в Квантико не учили, что при возможной ЧМТ дергать пострадавшего вообще нельзя? А этот еще и смотреть полез.. Бррр!

 Posted: 11.04.11 14:55. Post subject: актеры сами не поня..

quote:

актеры сами не поняли, как это сыграть надо

Я не думаю, что актеры сыграли "плохо" или не так, как надо. Они как раз-таки выразили именно то, что требовалось... дали повод для размышления. Это не "Улицы разбитых фонарей", а культовый проект, в котором отточено каждое движение.

quote:

И как поднял Монику с пола в "Empedolces".

Как раз-таки тут можно объяснить все иначе. Он испугался и (что вполне нормально в такой стуации) бросился помочь, не думая не о каких "последствиях". Вы посмотрите внимательнее этот момент. Там есть еще и то, что не сразу заметно...

PS. В каком эпизоде он Скалли с разбитой головой с пола поднимал ? Тенденция.

 Posted: 11.04.11 15:18. Post subject: reyesphile пишет: P..

reyesphile пишет:

quote:

PS. В каком эпизоде он Скалли с разбитой головой с пола поднимал ? Тенденция.

Вот как раз когда он Скалли с разбитой головой поднимал и потом выносил ее с изрезанной спиной, он делал это вполне бережно, а не просто дергал с пола, чтобы самому проверить, все ли в порядке. Возможно, в случае со Скалли он и меньше испугался, но поступил куда более бережно.

reyesphile пишет:

quote:

Я не думаю, что актеры сыграли "плохо" или не так, как надо. Они как раз-таки выразили именно то, что требовалось... дали повод для размышления. Это не "Улицы разбитых фонарей", а культовый проект, в котором отточено каждое движение.

Дело в том, что каждый из нас видит именно то, что хочет видеть. Ты видишь одно, а я вижу совсем другое. Не надо никому ничего навязывать. Я вижу то, что актеры, играя взаимодействие своих персонажей, абсолютно "мертвые". Это моя точка зрения, которая складывалась не из одного просмотра. По отдельности они прекрасно демонстрируют свои эмоции и чувства, но в паре они просто играют, а не доносят что-то. Я не переубеждаю тебя, но и меня тоже переубеждать не надо абсолютно неуместными здесь сравнениями. Даже культовый проект делают люди, которым свойственно иногда ошибаться. А может так и надо было, кто теперь докажет?

 Posted: 11.04.11 16:02. Post subject: какие взаимоотношени..

quote:

какие взаимоотношения были у Джилл и Дэвида

Ну, Роберт это не Дэвид. У Джилл с ним были однозначно хорошие отношения.

quote:

в разных источниках по-разному было написано.

Ни разу не встречала упоминания о том, что у Джилл с Робертом были плохие отношения. А ты? Везде всегда писали , что они хорошо вместе работали, да и по совместным их фоткам видно.

quote:

не думая не о каких "последствиях".

Мне кажется, что Доггетт вроде бы агент ФБР? У него в крови должно быть убеждение: думать о последствиях!

quote:

он делал это вполне бережно

Мой любимый ДСР момент.

quote:

Я вижу то, что актеры, играя взаимодействие своих персонажей, абсолютно "мертвые".

Может быть они и выложились по-полной, но если химии нет, то ее нет. Куда деваться. Меня вполне устраивает и то, что я вижу дружбу и трепетные нежные отношения между ДиР. Мне достаточно. Хотя я понимаю, что Картер хотел большего. Но может и к лучшему, что ДиР так и не "свели"?

 Posted: 11.04.11 16:08. Post subject: vladigora пишет: Ни..

vladigora пишет:

quote:

Ни разу не встречала упоминания о том, что у Джилл с Робертом были плохие отношения. А ты? Везде всегда писали так, да и по совместным их фоткам видно.

Ой, помнится я такой один вольный перевод интервью Роберта читала, где было сказано что-то вроде "Однажды Джилл села ко мне на колени, и мне пришлось напомнить себе, что у меня есть жена" В оригинале это не так звучало, но вообще он всегда только положительно об их сотрудничестве отзывался. И много.... На абзаца два-три...

vladigora пишет:

quote:

Меня вполне устраивает и то, что я вижу дружбу и трепетные нежные отношения между ДиР. Мне достаточно.

Полностью с тобой согласна! Мне тоже вполне хватает дружбы между ДиР, МиС, ДиС и другими персонажами В конце концов, это же не любовное мыло, чтобы только на любовь обращать внимание. Когда мне хочется посмотреть фильм о любви, я смотрю мелодрамы и комедии. Когда мне хочется научной фантастики и много любимого актера в главной роли, я смотрю СМ

 Posted: 11.04.11 17:55. Post subject: Я не пытаюсь никого ..

Я не пытаюсь никого переубедить. Да, кому что, ибо прямым текстом ничего сказано не было. Но зачем же отказываться от очевидных вещей ? Зачем списывать на плохую игру актеров ? Какое мы имеем право судить, хорошо они сыграли или нет ? Все так, как оно есть. В 8 сезоне Доггетта изначально пытались заменить на Малдера, поэтому и "подталкивали" его к Скалли. Но, слава Богу, появился 9 сезон и все встало по своим местам. А один сезон - это слишком маленький отрезок времени для людей, которые изначально от боли прошлого даже смотреть друг на друга не могли. Посмотри статьи, интервью. Наверняка у тебя на сайте тоже есть. Как сами актеры описывают отношения героев. Я могу выложить много цитат... Ты как Дана Доггетт, уперлась в одно, как будто сериал не смотрела. Я не отрицаю интерес Доггетта к Скалли... в рамках 8 сезона. А вот ты почему-то упорно не хочешь "воспринимать" девятый. Моника пришла не просто так. Этот персонаж изначально планировался "дополнением" к Доггетту. Так что хотите вы этого или нет, но они либо вместе, либо никак...

 Posted: 11.04.11 19:13. Post subject: "Однажды Джилл с..

quote:

"Однажды Джилл села ко мне на колени, и мне пришлось напомнить себе, что у меня есть жена"

Да, я помню. В оригинале было что-то про то, что Джилл очень миниатюрная.

quote:

ин сезон - это слишком маленький отрезок времени для людей, которые изначально от боли прошлого даже смотреть друг на друга не могли.

С этим я согласна. Если бы у ДиР было столько сезонов, сколько у МиС, и такая же обширная история сотрудничества, тогда, возможно, все было бы иначе. И я этих героев могла бы воспринимать именно как пару.

quote:

Я могу выложить много цитат...

Катя, выложи, я тебя еще на РП просила. Ибо вообще не читала высказываний актеров об их героях (ДиР имею в виду).

 Posted: 11.04.11 19:59. Post subject: Выкладываю... "..

Выкладываю...

"В истории Доггетта много неизвестного. Неясно, кто он и откуда. В одной из серий он держит в руках фотографию маленького мальчика, но кто этот ребёнок и что он значит в жизни Джона - тайна. Этим моментом мы как бы намекаем на то, что у него есть о чём вспомнить. И поэтому теперь мы решили ввести новую героиню - Монику, которая связана с прошлым Доггетта и которая сможет рассказать о нём зрителям." (Фрэнк Спотниц).

"Моника Рейс, я думаю, это хороший детектив с широким взглядом на вещи. Она словно прилетела откуда-то со своими личными демонами внутри, но мы, вероятно, не успеем показать это в дальнейших эпизодах. Она хороший персонаж, и, я думаю, что она пришла в отдел «Секретные материалы» из-за свой глубокой любви к Доггету." (Аннабет Гиш).

"Достоинство Рейс в том, что она является сторонником. Но она - не только сторонник, но и своеобразный мост к Доггетту и его цинизму. И, я думаю, в последнем сезоне мы видим, как Доггет начинает идти по этому мосту. Благодаря Монике он начинает видеть многое из того, чего не видел раньше." (Аннабет Гиш).

"Моника Рейс - инстинктивный, психический, духовный агент ФБР. Она доверяет своей интуиции. Моника в большей степени сторонник, нежели скептик. Она пришла в "Секретные материалы", чтобы продолжить свою работу с ритуальными преступлениями, а ещё для того, чтобы позаботиться о Доггете." (Аннабет Гиш).

"Мне хотелось бы знать, что на самом деле происходит между Доггетом и Рейс. Наверно, это можно назвать неразделённой любовью. Как у Малдера и Скалли. Рейс любит Доггета, Фоллмер любит Рейс. И ни один из них не отвечает взаимностью. Я думаю, здесь слишком много сексуальной напряжённости, чёрт возьми !" (Аннабет Гиш).

"Это было так неуклюже (сцена с польскими колбасками в 4Д, прим. reyesphile) для Роберта и для меня. Но эта сцена была так хороша. Слова были лишними. Это - совершенный мир. Но, как я уже говорила, огорчает то, что отношениям Доггета и Рейс постоянно что-то мешает." (Аннабет Гиш).

"В каждой драме всегда есть притяжение и безответность. Связь между Доггетом и Рейс можно разглядеть в любом эпизоде. И это захватывает." (Аннабет Гиш).

"Роберт - отличный парень. Он мне очень помог за время нашей совместной работы. Он - такой человек. Мужественный, бурный, интенсивный, трудолюбивый, сильный. А ещё он очень добрый и оптимистичный. Другого такого человека в этом мире не существует. Он мне как брат. Я очень многому у него научилась. Он всё делает с оптимизмом и думает всегда только о хорошем." (Аннабет Гиш).

"Роберт стал моим спасательным кругом. Без него я бы не выжила. Я очень его люблю. Как друга. Роберт мне как старший брат. Он обладает удивительной энергией. Он очень настойчивый и очень мужественный. Мне очень понравилось с ним работать. " (Аннабет Гиш).

"Я давно женат и счастлив в браке. Но Господи, какие у нее глаза..." (Роберт Патрик).

"Мне было бы более интересно, что Моника сказала бы мне... возможно сказала бы: "Иди глубже в неизвестность ! А я бы ответила: "Ты сделаешь это лучше !... и быстрее !" Я имею в виду отношения с Джоном Доггеттом. Всегда интересно играть невыполнимое желание..." (Аннабет Гиш).

"Я забавляюсь глядя на то, как развиваются наши с Аннабет отношения. Это для меня что-то новенькое. Мы помогаем друг другу. В кино и в реальной жизни." (Роберт Патрик).

"Один из моих любимых эпизодов - "4-Д". С раненым Доггеттом и перепутавшимися параллельными мирами. Вероятно, лучше других смог рассказать о внутреннем и эмоциональном мире Рейс. Стало понятно, какие чувства связывают Монику и Джона. Я была очень взволнована. Это был настоящий вызов, но в тоже самое время я узнала очень много нового о своей героине." (Аннабет Гиш).

 Posted: 11.04.11 21:37. Post subject: reyesphile пишет: Т..

reyesphile пишет:

quote:

Ты как Дана Доггетт, уперлась в одно, как будто сериал не смотрела. Я не отрицаю интерес Доггетта к Скалли... в рамках 8 сезона. А вот ты почему-то упорно не хочешь "воспринимать" девятый. Моника пришла не просто так. Этот персонаж изначально планировался "дополнением" к Доггетту. Так что хотите вы этого или нет, но они либо вместе, либо никак...

Ну уж звиняйте, такая у меня точка зрения, и менять я ее не думаю. Только разница в том, что я смотрю этот сериал не просто так, я пытаюсь его анализировать. Вот такой у меня анализ, ну что я сделаю? Как говорится, "разум у меня открыт для познания новых вещей". Но и отрицать очевидное я не могу. И да, девятый сезон я органически не воспринимаю. Хотя это и только мое мнение. До Даны мне далеко, а вообще мне отношения действительно не интересны, так как я их в сериале не вижу.

Короче, все высказались, все довольны. На сим, наверное, и закончим, пока не переругались :)

 Posted: 12.04.11 12:01. Post subject: Спасибо за цитаты, н..

Спасибо за цитаты, но я с некоторыми в корне не согласна, особенно с этой:

quote:

"Мне хотелось бы знать, что на самом деле происходит между Доггетом и Рейс. Наверно, это можно назвать неразделённой любовью. Как у Малдера и Скалли. Рейс любит Доггета, Фоллмер любит Рейс. И ни один из них не отвечает взаимностью. Я думаю, здесь слишком много сексуальной напряжённости, чёрт возьми !"

У Малдера и Скалли - неразделенная любовь? С чего бы это? Кажется, Аннабет вообще не смотрела 1-7 сезоны?

quote:

Он мне как брат. Роберт мне как старший брат.

Ну вот все и стало ясно. Не зря же я вижу в игре актеров только братско-сестринские чувства.

 Posted: 13.04.11 08:35. Post subject: vladigora, судя по т..

vladigora, судя по твоим рассуждениям, на экране и в жизни должно быть одно и то же. Роберт неоднократно восхищался Аннабет. Говорил, какая она привлекательная женщина. Тут далеко не все цитаты выложены. И про Джиллиан, наверное, говорил. Но ведь это еще ничего не значит. Смотрела экстрас к 9 сезону ? Не то, что в Сети выложено, а полную версию с лицензионного бокса ? Так вот судя по тем кадрам, которые там есть, Роберт и Аннабет - две родные души. взгляды, улыбки, теплые объятия... Да, в них есть что-то от Доггетта и Рейс. Но нельзя ведь путать кино с реальностью.

 Posted: 13.04.11 08:51. Post subject: vladigora, судя по т..

quote:

vladigora, судя по твоим рассуждениям, на экране и в жизни должно быть одно и то же.

Никогда не надо отметать личный фактор. Актеры - не роботы. Очень часто их личные отношения в реале влияют на исполнение роли. Если в жизни, к примеру, между Джилл и Дэвидом - невероятная химия, то и на экране это очень хорошо видно. И в случае Аннабет и Роберта тоже все прозрачно. Я не говорю, что они плохие актеры, но Наташа, как психолог, подтвердит, что подсознание в мельчайших деталях все равно вносит свои коррективы из реала.

 Posted: 13.04.11 09:14. Post subject: Никто из нас не виде..

Никто из нас не видел их в реале. Поэтому делать какие-то выводы (а уж тем более вдаваться в психологию) - ошибочно. У Дэвида и Джилл "хримия" с экрана в реал перешла. Они слишком долго работали вместе и образы, естественно, наложили отпечаток на отношения.

 Posted: 13.04.11 11:28. Post subject: Hermes пишет: Никто..

Hermes пишет:

quote:

Никто из нас не видел их в реале. Поэтому делать какие-то выводы (а уж тем более вдаваться в психологию) - ошибочно.

Да ну? :) Тогда любое заключению будет ошибочным. И с нашей стороны, и с вашей :) Тем более, что про реал я вообще ни слова не говорила, а только про их взаимоотношения на экране. Согласна, что никаких особых выводов не построишь только на роликах и интервью. Но если взять картину в сериале, то все, как я описала выше. Тут психология очень даже может пригодиться, уж поверьте мне :)

 Posted: 13.04.11 12:35. Post subject: Никто из нас не виде..

quote:

Никто из нас не видел их в реале.

Если Аннабет не раз утверждала, что Роберт для нее как старший брат, то я склонна ей верить. Я как только их увидела в сериале вместе, сразу подумала, что да,у них братско-сестринские отношения. И, как оказалось, не ошиблась.

 Posted: 13.04.11 15:44. Post subject: А что она скажет ? &..

А что она скажет ? "Я люблю Роберта Патрика"

 Posted: 13.04.11 18:01. Post subject: А что? Кстати, Робер..

А что? Кстати, Роберт направо и налево после съемок в каких-нибудь фильмах постоянно всех любит. Я даже внимание на это перестала обращать, так в списке "возлюбленных" и мужчины, и женщины. У них это якобы этика

 Posted: 17.04.11 05:57. Post subject: Меня как-то love sto..

Меня как-то love story не особенно трогает и интересует в таких сериалах, но если уж говорить, то я думаю что ничего бы не получилось у Доггета с Рейс. И не важно, что в конце Release говорила бывшая жена Доггета, мне кажется что даже после этого Доггет бы так и остался закрытым в этом отношении, конечно будь какое-то продолжение сериала он смог бы кардинально поменяться, но это неизвестно. Меня лично вполне устраивало то, что Доггет и Рейс были друзьями и доверяли друг другу, а всё остальное мелочи, хотя очень приятные мелочи - вроде сцены про "польские колбаски, лучшие в городе", переживания Доггета в серии "Audrey"

 Posted: 02.07.11 00:54. Post subject: А вы никогда не дума..

А вы никогда не думали, что Моника и Джон могли бы вообще не быть вместе. Джон большой скептик, отличный полицейский, а Моника изображает Малдера в лучшие его серии=) Мне кажется что они настолько друг от друга далеки... Хотя...